Для перелистывания страниц используйте клавиши ← →, либо кликайте по левой или правой части картинки.
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками Z X . Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Путеводитель по страницеПовелитель подсолнухов 1 - 14
Комментарии
Нецензурные выражения и дубли удаляются автоматически. Избегайте повторов, наш робот обожает их сжирать. Правила и причины удаления
закрыть
Отзывы и комментарии
Слежу за этим произведением с самого начала, поэтому очень ждал развязки, но если это действительно конец, то от него остались смешанные впечатления.
Будь это серия в еженедельнике манги, я бы подумал, что редакторы заставили автора закруглиться за 1 главу, обрубив все потенциальные сюжетные линии и связав их в узел - такие работы так же резко заканчиваются. Подача событий сильно отличается, образы персонажей разваливаются, а их мотивация вызывает вопросы. Особенно в этом плане пострадал демон.
+1
ответить
Как сказал сегун "Ты так ничему и не научился" Что так же можно интерпретировать как "ты так ничего и не понял"
В случае с вами, как с читателем, это означает что вы не владеете актуальной информацией о сюжете. А если у вас нет информации, это не означает ее фактическое отсутствие.
Так уж вышло что это произведение сформировалось как своеобразный пазл. Поэтому чтобы его полностью понять, нужно собрать все пазлы вместе.
0
ответить
Если рассматривать "причудливые" миры, то они могут вызывать восхищение, удивление или даже отвращение - но их общую черту можно сформулировать как "непривычный для читателя". В этом плане весьма показательны ранние работы Studio 4°C или сборники работ вроде "Genius Party". Все они отличаются друг от друга и от нашего мира в той или иной степени, но у них есть одна общая черта: сюжет и мотивация персонажей в рамках этого мира целостны и объяснимы от начала до конца сюжета.
+1
ответить
Сюжет и мотивация моих персонажей в рамках этого мира целостны и объяснимы от начала и до конца сюжета. И вот для того что бы это осознать, как раз таки и нужны эти самые пазлы о которых я сказал выше. Далее я это продемонстрирую.
0
ответить
В этой главе целостность мотивации, на мой взгляд, нарушена. Если демон с самого начала мог проникнуть и атаковать главного героя (ГГ), то почему он не сделал это с самого начала? Потому что ему было важно получить что-то внутри щита (будь то материальный объект или нематериальная концепция вроде послушания)? Но если это было важно, то почему потеряло ценность? Или ценности не было изначально? Тогда в чём заинтересованность? Что им движет? Почему он так поступает?
+1
ответить
Момент первый: Простой пример отсутствия информации. Демон не мог проникнуть за стену, потому как помимо самой стены присутствует элемент отвечающий за ее прочность. Этот элемент, как пазл, в вашем восприятии отсутствует. Отсюда и сомнения у вас как у читателя.
Второй момент. Поскольку претензия направленна именно на демона, я могу объяснить в чем суть его личной истории так, что вам не придется размышлять над происходящим самостоятельно. Советую все же подумать самому.
0
ответить
Получается, что на протяжении всех предыдущих глав нам давались какие-то детали, взаимодействие персонажей между собой и с окружением, на стену вешались чеховские ружья - но в итоге ни одно не выстрелило. Тогда зачем всё это было? Что все эти детали привнесли в работу? Какой цели они служили? Обычно это мощный инструмент, позволяющий автору донести до читателя какую-то идею или рассказать какую-то историю.
+1
ответить
В чем суть этих вещей и взаимодействий уже должно стать ясно.
Эти вещи, которые вы называете чеховскими ружьями, на самом деле таковыми не являются. Это лишь пазлы дающие информацию. Единственным чеховским ружьем в сюжете является фраза "семечки будут такими огромными что вы подавитесь"
0
ответить
Глава 1: вороны ждут ответа и зовут вернуться, выполнить долг - больше это не использовалось. Глава 4 + глава 9: "Это не твой мир" +"Здесь нет ничего твоего" - больше это не использовалось. Глава 9: "Что с твоим глазом? - Его отняли... - А что означает твоя маска? - Это обязательство - Тогда почему твоя маска сломана? - Это урок" - больше это не использовалось, кроме разве что главы 14, где смерть освободила от обязательств. Если это действительно конец, то что эти детали дали этой работе?
+1
ответить
Что означает формулировка "больше не используется"? Вы как читатель получаете информацию. Так почему же она должна использоваться повторно?
Представьте что вы или герой получаете некую информацию. А теперь представьте что будет если эту информацию вы будете встречать на каждом углу?
Для истории это пазлы, складывая которые формируется образ мира, суть вещей, некая мораль и другое.
Единственная сущность на карте которая не представляет смысла в контексте данного произведения это пианино.
0
ответить
@Saratani, Специально перечитал ещё 2 раза прежде чем ответить. Информации у меня ровно столько, сколько может получить среднестатистический читатель. Что же, прошу прощения, что я недостаточно умён. Кстати, не нашёл фразы "семечки будут такими огромными, что вы подавитесь". Возможно, от недостатка ума - иначе это не объяснить.
0
ответить
@Saratani, Теперь о ружьях. "Чеховское ружьё" - это концепция, означающая, что в произведении не должно быть привлекающих внимание деталей, которые создадут у зрителя/читателя ошибочное впечатление своей значимости, и тем самым обманут ожидания. "Если вы в первом акте повесили на стену пистолет, то в последнем он должен выстрелить. Иначе - не вешайте его". Очень много деталей, которые только увеличивают количество вопросов, но нигде нет на них ответов. Зачем они? Какой цели они служат? Что дают работе?
0
ответить
@Saratani, Или более распространённая формулировка: "Нельзя ставить на сцене заряженное ружьё, если никто не имеет в виду выстрелить из него. Нельзя обещать". С самого начала было много "обещаний". В чём заключался долг? Почему мир "не его"? Кто такой демон? Кто за ним стоит? Откуда барьер? Если у него есть прочность, то что её поддерживает? В чём ценность мальчика или его опасность, раз он так важен демону? Где ответы на все эти вопросы?
+2
ответить
@Saratani, Я продолжал читать, ожидая, что эти вопросы будут отвечены - и полагаю, так же считали те немногие, кто дошёл до конца. Тут не пройдёт ответ в стиле "я художник - я так вижу" или "чукча не читатель, чукча писатель": создавая произведение, автор должен понимать, что его кто-то будет читать. Поэтому "искусство ради искусства" - это удел статических жанров вроде живописи или скульптуры. Если это не артбук, если есть сюжет, то стоит больше о нём задумываться.
+1
ответить
@Saratani, Когда я говорил "не используется", я имел в виду именно это: не используется. Все эти детали, которые были щедро рассыпаны по всему произведению, создавали картину чего-то большего, значимого. Но в итоге вместо блистательной кульминации, вместо вызывающего восхищение фейерверка эмоций, вместо взрыва впечатлений я увидел просто "пшик". Столько заряжать, чтобы потом не выстрелить?
+1
ответить
@Saratani, При создании художественного произведения нужно понимать, как оно будет восприниматься зрителем/читателем. Важно помнить, что жизненный опыт повлияет на восприятие. Фраза "служители Фемиды" непонятна тем, кто не знает, кто такая Фемида. Если работа не задумывалась в качестве некой отсылки к чему-то, известному только узкому кругу избранных, то у неё проблемы. Взгляд человека извне этого круга: со всех сторон торчат обрубленные концы идей, которые так и нее были реализованы
+2
ответить
@Saratani, И если в случае со щитом я готов признать, что я не вспомнил ЕДИНСТВЕННУЮ на всё произведение фразу, намекающую на прочность щита, то в в остальном я бы порекомендовал поработать над теорией литературы. Это не попытка оскорбить, это рекомендация от человека, который с ней в некоторой мере знаком: эти знания позволят вырасти в качестве сценариста, а не только в качестве художника. Мало сюжет придумать, нужно уметь его подать так, чтобы усилия не были потрачены впустую. Иначе смысл начинать?
+2
ответить
@Saratani, @Saratani, И напоследок. Предположим, что я тупой. Настолько тупой, что забиваю шурупы молотком. В ногу. Себе. И теперь просьба объяснить мне, как для тупого:
1. Основы мотивации демона и где конкретно это раскрыто в сюжете.
2. В чём заключался долг, чем этот факт помог работе, где это показано.
3. Объяснить, откуда у демона глаз, который "отняли".
4. Чей это мир, откуда щит и как это раскрыто в концовке?
+1
ответить
@Saratani, Пока что концовка выглядит скомканной, будто сову пытаются натянуть на глобус в попытке поскорее отделаться от надоевшего произведения.
Если бы в конце этой главы не стояло слово "Конец", а главы перестали бы выходить, то я бы подумал, что автор по каким-то причинам не может или не хочет продолжать работу. Мне было бы грустно и больно от этого, но это было бы менее грустно и больно, чем от ТАКОЙ концовки. Пока что мои ожидания взвинтили до небес, а затем бросили в омут недосказанности.
+1
ответить
@Ggorsh, 8 Глава, 6 страница.
В этом и заключается суть вашей проблемы. Слишком много мусора в вашей голове отнимают все ваше внимание.
0
ответить
@Ggorsh, Об этом уже дан ответ ранее. Это не чеховские ружья. Никто их тут не развешивал. И никто кроме вас это чеховскими ружьями не называл. Все эти детали являются пазлами. Зачем они? Они дают возможность читателю сложить более подробный образ мира.
0
ответить
@Ggorsh, Ответы на все эти вопросы находятся в сюжете, и очевидно не находятся в вашем внимании. О том где они находятся я дам ответ ниже с пометкой спойлер. Еще раз проясню на всякий случай. То что вы здесь видите чеховские ружья является вашей субъективной оценкой. Объективно это не ружья.
Эти детали - пазлы, которые при желании МОЖНО, подчеркиваю, при наличии такого желания, собрать в единое целое.
0
ответить
@Ggorsh, Вы осознаете что сами себе противоречите? Я в пошлых комментариях вам прямым текстом сообщал: Все ответы отсутствуют в вашем восприятии. Что бы они там оказались, нужно сюжет проанализировать, и сложить вместе всю данную информацию. ТОЕСТЬ НУЖНО УДЕЛИТЬ БОЛЬШЕ ВНИМАНИЯ СЮЖЕТУ. Вместо этого вы уходите в пустые разговоры о всякой ерунде, которой забита ваша голова. Напомню ранний мой коммент: Если вы не видите тут ответов, или смысла, или вообще сюжетной целостности, это не означает что этого нет.
0
ответить
@Ggorsh, Когда я приводил пример повторения данной информации в сюжете, и на что это будет похоже, чем вы слушали? Все эти детали - пазлы, были щедро рассыпаны по всему произведению, создавали картину чего-то большего, значимого. И все что вам нужно было сделать, это сложить их все вместе. Тогда картинка откроется. И если это пшик, то зачем вы тратите на него свое время?
0
ответить
@Ggorsh, Единственное чем нужно руководствоваться при создании художественного произведения это свои собственные впечатления. Когда я понимал каким формируется повелитель подсолнухов, мне это доставляло огромное удовольствие. И вывод у меня был примерно следующий. Даже если никто ничего не поймет. Это все еще история про великолепного персонажа. И с чего вы взяли что эти идеи были не реализованы? Их реализация находится вне вашего восприятия.
0
ответить
@Ggorsh, Вот, очередную теорию мне завернули, не понятно как относящуюся к сути вашей проблемы.
0
ответить
@Ggorsh, А вы моих рекомендаций послушать не хотите?
Начнем с того что я бы вам порекомендовал однозначно избавится от подобного мусора в голове который поглощает все ваше внимание.
Могу предположить что вы читаете или смотрите тех кто весь этот мусор в вашу голову запихивает. Вряд ли эти люди хоть что-то понимают о сценарном мастерстве, иначе они бы вас уже чему-то научили. Как минимум своим личным примером.
Рискну предположить что никакого личного примера они продемонстрировать не в состоянии.
0
ответить
@Ggorsh, Далее я бы вам посоветовал вместо того что бы учить других писать сценарии, начать писать их самостоятельно. И на эту тему полно профессиональной УЧЕБНОЙ литературы. А не каких то условных мнений всяких придурков с ютуба, которые наделяют вас уверенностью в том, что вы в чем то разбираетесь.
Ну и напоследок: Мне не нужно объяснять проблематику подачи моих произведений. Я в этом отношении самый проинформированный человек. Как подавать сюжет так что бы даже вам было понятно мне прекрасно известно
0
ответить
@Saratani, Пушкин, Чехов, Гоголь, Достоевский, Булгаков, Солженицын - все эти "ютуберы", забивающие головы мусором, тихо плачут, ведь их ютуб-каналы не так популярны, как "профессиональная УЧЕБНАЯ литература", в которой не знают слов "эпитет" и "гипербола", но подробно рассказано про "пазл". Думаю, проблема в том, что моя голова "забита мусором" как раз из настоящей учебной литературы.
+1
ответить
@Saratani, И ведь что самое обидное: ведь есть же хорошие моменты, прямо захватывающие дух своим неисчерпаемым потенциалом к развитию сюжета. И опытный автор мог бы их раскрутить в многотомную работу - но они признаны мусором... Прямо искренне жалко, что алмаз спутали со стекляшкой, а потому не дали ему должной огранки. Ээх...
+1
ответить
@Saratani, Что же, я умываю руки. Возможно, уважаемый, спустя 10-15 лет Вы вспомните об этом разговоре - и если сайт и комментарии всё ещё будут существовать, то мы можем его продолжить - если только Вы не попытаетесь удалить эту работу в попытке сделать вид, что ошибок юности никогда и не было. Удачи в дальнейших начинаниях. И не забывайте побольше читать.
Но пока что я действительно жалею, что прочитал 14-ю главу. Неоконченным это произведение имело бы бОльшую литературную ценность, чем сейчас.
0
ответить
@Ggorsh, Во первых. Я рад что ошибся на счет того, каким образом вы обучаетесь. Но ваша проблема от этого никуда не делась.
Во вторых. Про пазлы подробно нигде не рассказано, так как этот термин введен мной что бы объяснить вам принцип по которому можно сложить полное представление о сюжете.
В третьих. Вы признаете мою работу мусором. А кем же в таком случае становитесь вы, человек, который не может оставить ее уже который день.
0
ответить
@Ggorsh, В четвертых. Возвращаю вас к сути вашей проблемы. Она снова всплывает. Смотрите… Что после всего сказанного мной происходит? Как минимум вы все прочли, а как максимум все поняли. И что же вы делаете? Ваше внимание снова уходит куда-то вдаль, подальше от сути. Вы уже фантазируете о том что будет через 10-15 лет. Представляете как я удаляю произведение лишь бы уйти от позора. И даже выражаете глубокое сожаление.
0
ответить
@Ggorsh, А в месте с тем, проблема так же. Невнимательность, не умение проводить анализ, и не способность делать выводы. На все ваши претензии были даны исчерпывающие ответы. И этих ответов может быть столько много, сколько вы сами позволите. Очень жду ваш следующий комментарий. И конечно же очень бы хотел ознакомится с материалами по которым вы обучались писать, и понимать работы других авторов.
0
ответить
@Saratani, Вот мой пазл:
static.wikia.nocookie.net/wowwiki/images/b/b0/IllidanTBCCinematic.jpg
0
ответить
@Saratani, Достаточно немного поискать, чтобы пазл сложился. Все ответы уже даны - нужно просто приложить немного усилий.
0
ответить
@Ggorsh, Ну я же вам не картиночки на разгадку предложил. Я вам предоставил цельное произведение над которым я работал не 5 минут. Я писал сценарий и я рисовал его очень долгое время. Вы мне свою произведение продемонстрируйте, если хотите что бы я проанализировал его, и поразмыслил над его смысловой нагрузкой.
И что вы опять от темы ушли. Я все это время отвечал на ваши вопросы, теперь жду ответа на свои. Я вам написал что очень хотел бы ознакомится с источниками ваших познаний. Жду.
0
ответить
@Saratani, Хмм, это только подтверждает, что послание с картинки было верным. Достаточно поискать в интернете картинку из интернета, а потом по первой же ссылке найти момент с картинки и просто послушать.
Итак, источники: профильное гуманитарное образование в школе, затем высшее образование, а к этому сотни прочитанных произведений, растянутые на десятки лет практически ежедневного чтения. Не обязательно быть поваром, чтобы понять, что картошка недоварена.
0
ответить
@Saratani, Я настаиваю на изучении теории литературы и расширении кругозора за счёт работ других авторов. Не нужно изобретать велосипед, когда он уже есть и называется "символизм" - и больше не нужно придумывать термины для того, что существует сотни лет. Не хочется оков классики? Тогда подойдёт модернизм. Франц Кафка "Превращение" - если станет понятна основная идея, нам уже будет о чём поговорить.
Продолжать разговор смысла не вижу - Вам, уважаемый, не хватает житейского и литературного опыта.
0
ответить
@Saratani, Продолжайте совершенствоваться и расширять кругозор - и тогда когда-нибудь мы сможем вернуться к этому разговору, если всё ещё будут вопросы, что я имел в виду. Искренне желаю Вам успехов, потому что в эту работу было вложено больше, чем Вы осознали, но меньше, чем могло бы быть.
Встретимся в будущем.
0
ответить
@Ggorsh, Как я сказал, отвечать я буду столько, сколько вы сами себе позволите. И куда это вы собрались уходить? Я все еще не получил ответы на свои вопросы. Вопросы будут ниже, списком. А пока отвечу на следующее:
Итак, первый пункт, ПОСЛАНИЕ С КАРТИНКИ.
А точнее его несостоятельность для ДАННОГО КОНТЕКСТА. Я напоминаю, у нас контекст следующий: СЦЕНАРНОЕ МАСТЕРСТВО(сценарий\сюжет) и СЮЖЕТНОЕ НАПОЛНЕНИЕ в нем.
0
ответить
@Ggorsh, Почему это бред, все просто. Возвращаемся к вашему комментарию про Фемиду, и вникаем в его суть. В контексте текущего комментария суть такова: ВЫ для меня не создали контекст картинкой, что бы я мог ее разгадать. Мне он неизвестен. А Я, в своем произведении контекст создал.
Заметьте, я не говорю что это картинка МУСОРКА. И что она бессмысленна. Я говорю что в данном контексте она смысла не имеет, для любого человека, который не знает откуда она. Поэтому и разгадывать ее смысла нет.
0
ответить
@Ggorsh, Если хотите что бы я что-то проанализировал, дайте мне свое произведение.
0
ответить
@Ggorsh, Теперь про вашу информационную базу. Профильное образование это прекрасно. Если оно у вас есть, демонстрируйте его. Название вуза, школы, специальность, диплом. Я полагаю и курсовые по теме ЛИТЕРАТУРЫ найдутся? Так давайте же взглянем чему же вас там учили столько лет.
0
ответить
@Ggorsh, Формулировочка про повара. Давайте теперь взглянем на нее. Если вы хотите учить других как готовить еду, вы должны быть хорошим поваром как минимум. А в идеале, вы должны быть чертовски опытным, и мудрым. Есть ли это у вас? Дайте мне ответ пожалуйста.
Если вы не в состоянии объяснить почему еда приготовлена плохо, или если вы из-за своей невнимательности ошибаетесь в каждом ингредиенте, который вас просят назвать анализируя блюдо. Кем же это в таком случае вас делает? Жду ответ, как и всегда.
0
ответить
@Ggorsh, На моменте про ваши советы, опять откланяетесь от темы. Возвращаю: Настаивать вы можете сколько угодно, и на чем угодно. К вашей проблеме это как относится? Ваша внимательность от этого лучше не станет. Мусора в голове тоже не поубавится.
Вы наверное забыли в чем суть проблемы. Напоминаю. Мое произведение, вами было понято и истолковано не верно. НА ВСЕ ВАШИ ПРЕТЕНЗИИ, ВСЕГДА, будут даваться исчерпывающие ответы. Другая ваша проблема кроется в том, что вы не в состоянии это осознать и ПРИЗНАТЬ.
0
ответить
@Ggorsh, Вместо этого вы постоянно меняете темы. Будьте осторожны, однажды они кончаться.
0
ответить
@Ggorsh, "теория символизма разблокирована"
Проясните пожалуйста ваш комент про символизм и модернизм. Мне не ясно для чего вы приводите эти два понятия к предмету нашего разговора?
0
ответить
@Ggorsh, Нам и сейчас есть о чем поговорить. Например расскажите мне как имея такие глубинные познания, за вашим авторством до сих пор не числится ни одной шедевральной работы? Очень интересно послушать.
Так же, если вы так болеете всеми этими теориями, которые на мой субъективный взгляд кажутся бредовыми, продемонстрируйте мне их смысл, и ценность, но не на словах, а на деле.
Как эти теории помогут ЛИЧНО ВАМ, как автору, создать хорошую историю.
0
ответить
@Ggorsh, И конечно же продемонстрировать это вы должны на личном примере. Напишите для короткий пример, с использованием ваших теорий ТАК, что бы это работало и было интересно. Жду, как обычно.
0
ответить
@Ggorsh, По поводу вопросов. Вопросы у меня все те же, не знаю почему вы их игнорируете. В силу обстоятельств, я составил конкретный список.
1) До сих пор не был представлен список информационной базы. Нужна конкретика, если это не что то в духе "я слыша" "мне сказали" "есть мнение". Если вы получали образование, пожалуйста, демонстрируйте его. Как, я описал выше.
2) Мною была предоставлена исчерпывающая информацию по каждой из ваших претензий, касательно сюжетной нагрузки в моем произведении. Вопросы...
0
ответить
@Ggorsh, Вопросы: На основании чего, вы продолжаете ее игнорировать? Все ли из сказанного мной вы поняли? Может, в силу обстоятельств что то упустили? Разверните ответ поподробнее пожалуйста.
0
ответить
Дала оценку этому произведению в большей степени интуитивно. Не всё понятно, но по какой-то причине зацепило. Главный герой запал в душу. Я поняла так: ГГ находится в неком пограничном состоянии (кома или что-то такое), не может вернуться в свой прежний мир, но и забрать его в загробный мир не удается. Он борется. Автор намекнул на военные события. Тут у меня теория, что ГГ не зря изображен ребенком. Возможно, он взрослый, но в душе именно ребенок.
0
ответить